Mark Rutte es Secretario General de la OTAN desde el 1 de octubre de 2024 y ese es el motivo central de esta conversación imaginaria. Anteriormente, fue Primer Ministro de Países Bajos durante 4 mandatos consecutivos entre 2010 y 2024. Con él mantenemos esta conversación imaginaria e inventada.
Crónica Política (CP): Gracias Sr. Rutte por atender nuestra petición de entrevistarle.
El Pacto de Varsovia dejó de existir el 1 de julio de 1991. 34 años después la OTAN sigue operativa, los ejércitos de los países que la conforman suman alrededor de 2,5 millones de soldados y un arsenal armamentístico impresionante en el que destacan las ojivas nucleares de Estados Unidos, Francia y Gran Bretaña. Solo en la sede central de Bruselas trabajan 4.000 personas. ¿La OTAN hoy busca la defensa, el ataque o disciplinar y someter a los miembros pequeños frente a los grandes?
Mark Rutte (MR): En primer lugar, agradecer a Crónica Política su interés en conversar conmigo. No agradezco tanto la pregunta pues insinúa cosas que, a mi modo de ver, no son ciertas.
Todos los miembros participan de la toma de decisiones y las asumen soberanamente, no hay sometimiento ninguno de nadie con nadie.
La OTAN es una organización de países para la defensa mutua de los mismos, en ningún momento la OTAN tiene mentalidad de iniciar hostilidades.
CP: En los últimos años nuestros políticos y medios de comunicación han dedicado mucho tiempo e interés a dos conflictos bélicos: Rusia-Ucrania e Israel-Gaza. La OTAN no se ha involucrado formalmente en ninguno de los dos, pero todo el mundo ha tenido la impresión que ayudaba a Israel y a Ucrania. ¿Se siente cómodo con esa percepción mayoritaria entre, especialmente, la población de los países que conforman la OTAN?
MR: Bueno, no nos confundamos. La OTAN no está en guerra, no hemos invadido nada y no hemos declarado la guerra a nadie. Nosotros somos la paz a través de la fuerza, pero somos la paz.
Sí es verdad que países que conforman la OTAN están entregando armas a Ucrania y/o a Israel pero siempre han explicado sus razones y tienen un fuerte apoyo de sus opiniones públicas.
Además, hemos de tener presente que se está amenazando a nuestras democracias, a nuestras libertades, a nuestra demostrada capacidad para orientar al mundo, a nuestras empresas y a nuestro futuro. Los dirigentes políticos deben pensar en sus sociedades, en su progreso, en proveerse de lo que su población necesita, y para ello no debe escatimar esfuerzos.
CP: Nos acaba de decir que hay un fuerte apoyo de las opiniones públicas, pero, sobre todo, en el caso de Israel-Gaza en varios países no es posible criticar abiertamente la masacre de Israel en Gaza y también en Cisjordania. ¿No es jugar con las cartas marcadas?
MR: Los estados democráticos han de tomar las medidas necesarias para que alborotadores y dinamizadores del caos no encuentren protección para dar rienda suelta a su maldad. Es algo normal, si queremos proteger la libertad de expresión hemos de impedir que se pueda hacer un uso malicioso de ella.
CP: Bueno, sin una votación democrática específica sobre el límite de la libertad de expresión lo que nos acaba de decir es dudoso. Pero queríamos centrarnos en el otro conflicto. La Coalición de Voluntarios no se atreve a endeudarse masivamente para proveer de armas y soldados en apoyo del ejército ucraniano. ¿Qué sentido tiene mantener una guerra cuando hasta el medio proucraniano de Deep State refleja avances rusos a diario?
MR: El comandante en jefe de nuestro ejército más poderoso y hombre con visión clara de hacia donde debe avanzar la humanidad, Donald Trump, está trabajando en alcanzar una paz que, entre otras cosas, paralice lo que a diario refleja Deep State.
Es un proceso mucho más complejo de lo que acabo de decir, pero hay que ser conscientes de cual es la realidad actual y, en aquello que tienes debilidades, trabajar para fortalecerte por encima de cualquiera de tus potenciales rivales. Cuando esa fortaleza se vuelva a tener volveremos a tener orden.
CP: “Volveremos a tener orden” nos acaba de decir. Entendemos que ahí se incardina su discurso del pasado 11 de diciembre en el que pide prepararse para conflictos bélicos a gran escala. Allí dijo que la guerra puede evitarse si los miembros de la OTAN cumplen sus compromisos y se refuerzan militarmente. Suena a elegir entre cañones y mantequilla. ¿La Europa OTAN solo puede revertir su decaimiento provocando una guerra y desangrándose en ella?
MR: La guerra es inevitable porque Rusia es hoy una amenaza, pero mañana será una agresión. No somos compatibles, Putin lo sabe y está decidido a llevar la iniciativa ahora que ya tiene engrasada su economía de guerra.
La Cumbre de la OTAN en Madrid en junio de 2022 ya concluyó que Rusia era una amenaza y China un desafío. No debemos ser ignorantes de nuestras propias conclusiones, que siempre son fruto del análisis concienzudo.
La ambición imperialista de Putin es real y es un peligro para nuestras democracias liberales y también para nuestros valores que son muy distintos a los suyos. Nuestros conceptos judeocristianos no han sido ni van a ser aceptados por Rusia, y ya no digamos culturas más orientales como China.
Hemos de hacer frente a los regímenes que, en la forma y en el fondo, son dictaduras en las que formalmente se vota.
CP: Vd. fue Primer Ministro de Países Bajos durante cuatro legislaturas, de 2010 a 2024. En ese tiempo, formó gobierno tras un acuerdo con la extrema derecha de Geert Wilders, puso trabas a la inmigración y actuó de forma supremacista con las democracias liberales conocidas como PIGS y se opuso a que fueran ayudadas. ¿Blanquear y coincidir ampliamente con la extrema derecha y llamarse demócrata liberal no es contradictorio?
MR: Sí Países Bajos es un país desarrollado y una potencia económica no es ni por su ubicación ni por ser “paraíso” fiscal. Es por el esfuerzo ímprobo de generaciones de neerlandeses cuya cultura del esfuerzo, del trabajo y del ahorro-inversión nos ha llevado a ser el país puntero que somos. Nosotros no hemos de pagar la fiesta del derroche de nadie.
Y el Sr. Wilders es un gran patriota, calificarle de extrema derecha es horrendo. Dio estabilidad es un momento difícil, con gran compromiso por su parte. Esta crítica de la izquierda complaciente y países como España y Grecia a ese supuesto enemigo interno nos está debilitando. Vienen tiempos complicados y necesitamos que al frente de nuestras sociedades esté la gente más comprometida.
CP: Gracias Sr. Rutte por dedicarnos su tiempo. Nos ha quedado muy claro. Rusia es una amenaza porque como dice Christopher Landau la OTAN es una solución en busca de problema. Su ósmosis con la extrema derecha es notable. El supremacismo que Vd. encarna nos hace cada vez más enemigos del mundo. Sus risas subordinadas, tan propias de los supremacistas, con el que considera gran líder Donald Trump le definen plenamente. Con gente como Vd. al frente no hay duda que debemos prepararnos para conflictos bélicos a gran escala, como bien nos anunció el pasado 11 de diciembre.
Entenderá que no le deseemos mucha suerte.
https://www.cronica-politica.es/conversacion-imaginaria-con-mark-rutte/.
