Intercambio entre Antonio Navas y José Luis Martínez Ramos, miembros de Espai Marx.
0. SLA
¡Lástima del uso de ‘Estado español’ (en un texto de Ecologistas en acción)! Estoy hasta aquí del uso de EE por colectivos o formaciones de izquierda, hasta el punto del non sense: «El Estado español no es ajeno a esta situación y se trata de uno de los territorios más afectados del entorno europeo». ¿El Estado español es un territorio?
1. Antonio Navas (AN).
Un territorio y una nación política, y un estado, lógicamente. A mi ya me está gustando mucho lo de Estado español. No nos limitamos a ser una vulgar nación. Estado: Cosa seria, sustantiva, poderosa, no entelequias historicistas. (estoy frivolizando, por si hay dudas)
2. José Luis Martín Ramos (JLMR)
Antonio yo puedo identificarme con una nación, es más mentiría si dijera que no me identifico, por eso soy inter-nacionalista, pero no me puedo identificar con un estado…a menos que sea como aquel del que habla Lenin en el discurso que nos ha pasado Carlos. La cuestión de lo del «estado español» como sustitutivo de España es una memez, intelectual y política.
3. AN
Lo de estado español, como sabéis, lo aplicábamos todos para significar un estado en el que se suponía que habían varias naciones. No era peyorativo ni separatista en origen. Claro que después, recientemente, se le añadió muy acentuado el sesgo de que eso implicaba que no era ese estado una cosa sólida, sustantiva, con fundamento suficiente, puesto que no había una nación española, o si la hay no coincidía con el estado español. Soluciones: estado plurinacional. Si es así tendremos que asumir que un Estado tiene una entidad política igual o superior al de la nación. Yo percibo al estado español como unidad más legítima que la de las aspiraciones independentistas. ¿Que hemos de ponernos de acuerdo que en España conviven varias naciones? En ese caso yo opino que habrá que definir nación catalana, vasca, gallega lejos del concepto decimonónico político pleno. Y más, como creo que las has definido tú, José Luis, alguna vez, naciones culturales (corrígeme si me equivoco) Si la nación es política, o sea, porque se constituye como unidad política, y en sentido moderno eso va a asociado a estado (ético y burocrático) la real existente es la española. No hay más. Es decir puedo entender que haya cosas llamadas naciones: catalana, gallega vasca, murciana, andaluza…que no sean excluyentes con la doble nacionalidad sentimental, o con alguna clase de imbricación que permita su unidad, una unidad real histórica, tan legítima, más para mi gusto, en realidad, mucho más, que las de las reivindicaciones independentistas.
No me trago de ninguna de las maneras, que España nación sea lo que queda de restar Cataluña, Vascongadas, Galicia, y a quien más le salga las narices sumarse al despropósito, al territorio español estatal. No me lo creo. No me cuadra, no me encaja, ni histórica, ni sociológica, ni estadísticamente.
No sé si consigo ser claro.
4. JLMR
Sí está claro. Pero, para mí, los conceptos de nación política y estado no son idénticos. El de nación política me remite a una voluntad común de constituir una comunidad política determinada. El de estado a la forma concreta en que esa constitución se produce, desde su organización institucional hasta su naturaleza de clase; de manera que puede ser unitario o federal, o confederal, capitalista, socialista, o de transición (popular, según mis convicciones).
Quizás le esté buscando tres pies al gato, pero prefiero mantener en estas ocasiones el tradicional discurso de clase, Solo quería enfatizar eso. Por lo demás, entiendo el sentido en que defiendes, frente al separatismo, el estado español; pero no creo que tengamos que asumir el sintagma «ee»como identificación de España, porque un estado no es un estado genérico sino concreto. Así que lo que yo digo es que me identifico con España en el plano de la identidad nacional y defiendo el estado español frente a su ruptura o desmembración; añadiendo que pienso que el estado federal y popular es la mejor solución de defensa y avance, en la perspectiva de una lucha por el socialismo.
5. AN
Pues de acuerdo completamente. No sé si será el estado federal el futuro de España, pero no me parece mal en absoluto como una opción posible, dentro del marco que tú defines.
6. JLMR
Abrazos, completamente de acuerdo.
